Na quinta-feira passada, dia 12 de maio, a brasileira presidente Dilma Rousseff foi suspensa da presidência da República , quando o Senado votou , por 55 a 22 votos, pelo afastamento dela por 180 dias. Embora nominalmente continue a ser a presidente e a residir no palácio presidencial de Brasília, suas funções são realizadas por seu vice-presidente, Michel Temer – agora “interino”. O presidente Temer formou um ministério do sexo masculino com os partidos da coalização que apoiaram o impeachment .
“Na terça-feira, falei com a presidente Dilma Rousseff no palácio presidencial para sua primeira entrevista desde que foi suspensa. A entrevista, de 22 minutos, realizado em português, com legendas em inglês, está abaixo. Ao invés de subjugada, resignada, e derrotada, Rousseff – que foi presa e torturada por três anos na década de 1970 pela ditadura militar apoiada pelos EUA que governou o país por 21 anos – está mais combativa, desafiante, e decidida do que nunca”.
Desde que ele assumiu o poder, Temer tem exacerbado os receios daqueles que consideram impeachment como um ataque à democracia ou mesmo um golpe. As pesquisas mostram que apenas 2 por cento dos brasileiros iria apoiá-lo em uma eleição real, enquanto cerca de 60 por cento querem que ele seja cassado.
Pior, Temer criou uma controvérsia em todo o mundo quando nomeou 23 ministros, todos homens e brancos em um país profundamente diverso, e um terço dos quais estão sob suspeita em várias investigações de corrupção. E seu governo – amado pelos fundos de hedge e de Wall Street, mas muito poucas outras facções – já começou a preparar o terreno para um ataque de direita radical na rede de segurança social do país que nunca poderia atrair o apoio dos eleitores reais, se fosse submetido a um quadro democrático. Enquanto isso, como os Jogos Olímpicos vão chegar ao Rio em 10 semanas, os protestos estão acontecendo por todo o país.
“Falei com a presidente Dilma Rousseff sobre todas estas questões, bem como se é agora justificada para os brasileiros usar a desobediência civil contra o governo que ela descreve como “ilegítimo”, e o impacto provável sobre assuntos internacionais e realinhamento econômico a partir desta extrema e antidemocrática mudança de ideologia no quinto país mais populoso do mundo e sétima maior economia”.
A entrevista pode ser vista aqui
Leia a transcrição:
Glenn Greenwald – Eu sou Glenn Greenwald de O Intercept e eu estou aqui no palácio presidencial, em Brasília, para falar com a presidente do Brasil, Dilma Rousseff, em sua primeira entrevista desde que foi suspensa na semana passada pelo Senado. Bom dia, presidente senhora, e obrigado pela entrevista.
Dilma Rousseff – Bom dia, Greenwald.
GG -A última fase do processo de impeachment ocorre no Supremo Tribunal Federal, que é constituído por 11 juízes; oito deles foram nomeados pelo Partido dos Trabalhadores (PT), cinco deles por você. Você diria que o tribunal e as suas decisões são legítimas?
DR – Eu acredito que as decisões do tribunal têm sido legítimas. Eu não acho que o tribunal vai julgá-lo; não é o Supremo Tribunal, que julgará o processo de impeachment. No Brasil, um processo de impeachment é julgado pelo Senado. A sessão é conduzida pelo presidente do tribunal, juiz Lewandowski. Espero que sua liderança torne o processo mais consistente …
GG – Mas se o Senado impeachmou você, você poderia pedir ao Supremo Tribunal para rejeitar essa decisão, e pronunciar-se sobre se houve crimes de fato. Além disso, a Suprema Corte poderia ter interrompido o processo, mas até agora ainda não. Pode um processo que está sendo conduzido sob a autoridade de um tribunal legítimo ser considerado um “golpe”?
DR – Olha, estas são duas coisas completamente diferentes. O processo, de acordo com a legislação brasileira, é conduzido pelo Senado. Posso recorrer para o Supremo Tribunal, o que vai acontecer no momento apropriado para a minha defesa. O Senado é o tribunal competente. Depois disso, eu posso discutir se os procedimentos foram realizados com precisão, se eles foram corretamente aceitos, que nos foi dado um julgamento justo, e se houve qualquer interferência no processo. Estamos apelando a isso.
GG – Mas você terá a oportunidade de pedir ao Supremo Tribunal para definir se houve crimes altos? …
DR – Os méritos [das acusações de impeachment]!
GG – No dia seguinte que o Senado votou, o Supremo Tribunal, Ministro Gilmar Mendes, suspendeu a investigação de Aécio Neves, derrotado por você na última eleição. Muitas pessoas viram isso e pensei: “O tribunal está se comportando como um ator político. A suspensão abre o caminho para enterrar a investigação Car Wash. “Você concorda com isso? O que esta suspensão significa?
DR – Eu acho que a suspensão é estranha; tanto quanto eu sei, nenhum processo foi suspenso até agora. Nenhuma investigação Car Wash foi suspensa. Mas o ministro Gilmar Mendes não é o único juiz no Supremo Tribunal Federal. O Supremo Tribunal é composto por 12 membros. Nem todos os membros 12 têm disposições semelhantes, que de um militante real, um militante óbvio, como o juiz Gilmar Mendes faz. Suas ações serão julgadas ao longo do tempo pelo povo brasileiro.
GG – Você acha que há um risco …
DR – Nós não devemos ter dois pesos e duas em nosso país. Se você está investigando um, você tem que investigar todos eles. Ninguém deve ser poupado das investigações.
GG – Você acha que há um risco, depois de deixar o cargo – se se tratar disso – de a Operação Car Wash ser varrida para debaixo do tapete?
DR – Isso pode ser uma ameaça, mas eu acredito que há muitas partes interessadas na continuação da investigação Car Wash. Então eu não acho que vai ser simples para enterrar a Operação Car Wash. Estou mais preocupada com a reversão de volta à situação anterior, em que o procurador-geral não era escolhido de uma lista de três nomes, mas selecionado com base do seu alinhamento político, o que levou a muitas perguntas dos “arquivados”. Tanto é assim que o procurador-geral da República ficou conhecido como o “caixeiro do arquivamento da república.”
Depois que o presidente Lula assumiu o cargo – e eu continuei a mesma prática – qual o procedimento que adotamos? Em geral, a escolha era o primeiro nome da lista tríplice. Por quê? Para dar autonomia mais investigativa ao Ministério Público e para parar a apresentação de distância de inquéritos. Eu acredito que há uma estrutura hoje – o Ministério Público, a Polícia Federal e segmentos do Poder Judiciário, como o Supremo Tribunal Federal e o Superior Tribunal de Justiça – que está disposta a proceder às investigações. Agora, nenhuma instituição está imune ao processo político. Todos sofrem as consequências do clima político do país.
GG – Em relação às alegações contra você: eu sei que outros presidentes, incluindo Fernando Henrique Cardoso, e alguns governadores também realizaram as manobras orçamentais ( pedaladas ) que você fez, embora talvez não na mesma medida que você, mas eles fizeram. Eu sei que você insiste que as manobras orçamentais não são altos crimes e contravenções que merecem um impeachment.
DR- Eles não são altos crimes, tanto como eles não são crimes contra o orçamento. Eles não são crimes.
GG – Mas você concorda que a LRF os proíbe?
DR – Não, porque não é proibida pela Lei de Responsabilidade Fiscal. O que é considerado uma manobra orçamental? A conta de apropriação autoriza o processo conhecido como créditos complementares. E o que diz? Ele diz que se você espera para recolher um excedente de impostos a partir de uma iniciativa específica, o excedente pode ser reinvestido. Então deixe-me perguntar-lhe isto: Onde é que esses decretos vêm? O Tribunal Superior Eleitoral. O crédito I autorizada foi solicitado pelo Departamento de Justiça, pelo tribunal.
Este não é um excedente; era um crédito extra a partir de posições individuais, que é algo extremamente técnico. Nada foi escondido. Ele cruzou mesas de todos. O tribunal sempre tem feito esse tipo de análise.
GG – Eu gostaria de trocar as marchas agora. Você foi a primeira mulher presidente do Brasil, e seu substituto interino, Michel Temer, revelou seu gabinete de 23 ministros na semana passada: nem uma única mulher ou pessoa negra e um terço são acusados de corrupção. Como você reagiu quando viu a sua equipe?
DR – Olha, eu acho que … parece-me que este governo interino e ilegítimo vai ser muito conservador em todos os aspectos. Um deles é o fato de que é um governo de homens brancos, sem pessoas negras, em um país que, no último censo, em 2010, mais de 50% da população auto-identificada como sendo de origem africana. Então, eu acho que não ter mulheres ou os negros no governo mostra uma certa falta de cuidados para com o país que estão governando.
GG – Você diria que chegamos ao final da democracia brasileira?
DR- Não. Por que eu não diria que é o fim da democracia? Porque hoje as instituições podem ser interrompidos, mas elas são mais fortes do que você pensa. Estou apreensiva agora, porque o que acontece sob um governo ilegítimo? Um governo ilegítimo tenta vestir-se no véu da pseudo-ordem; proíbe protestos e liberdade de expressão e, acima de tudo, mostra uma enorme vontade de cortar programas sociais.
GG : OK. Desde que você classifica este governo como ilegítima, você acredita que é correto para os brasileiros lutar contra este governo com a desobediência civil, como fez após o golpe de ’64?
DR – Eu acho que eles são situações completamente diferentes …
GG : Mas devem brasileiros se envolver em desobediência civil para lutar contra isso? Eu sei que as situações são diferentes.
DR – Eu acho que, no Brasil, é preciso combatê-la, protestar, e também exercer alguma pressão sobre os membros do Congresso. Eu acho que nós precisamos apelar a todos os movimentos sociais.
GG : Mas eu quero perguntar apenas acerca de …
DR – Porque precisamos batalhas concretas. Não é uma desobediência civil generalizada. Haverá algumas lutas concretas. As pessoas terão de se organizar nas mais diversas formas. Se você chamar protestos de desobediência civil, então eu diria que, sim, é desobediência civil. Agora, tudo depende de como você o define.
GG : OK, mas muitas pessoas estão indo agora para as ruas para protestar em sua defesa, em defesa da democracia, e eles estão muito preocupados que eles podem ser apanhados nesta lei antiterrorismo que você aprovou há apenas dois meses.
E quando eu entrevistei o ex-presidente Lula no mês passado , ele disse que é contra essa lei, porque dá poderes ao governo que são desnecessários e perigoso e sujeito a abusos. Agora que esses poderes estão nas mãos de outro presidente, você acha que foi um erro esta lei?
DR : Não, eu não penso assim. Você sabe por quê? Porque eu vetei todos os itens na lei que faria esse tipo de utilização possível. Esta lei foi aprovada no Congresso; é sobre os Jogos Olímpicos. Isto …
GG : Mas ele pode ser usado …
DR : Eu sei, mas não tem o alcance que deve ser aplicada aos movimentos sociais e protestos políticos. Tudo o que era um tanto vago foi vetado. Então, me desculpe, eu estou ligeiramente em desacordo com o presidente Lula sobre esta matéria. Ele seria completamente certo se tivesse sido aprovado no formato enviado pelo Congresso.
GG : O governo Temer disse que iria “focar” na Bolsa Família [programa social] apenas para os mais pobres de 5 por cento. Qual o impacto que isso tem e como é que a população reagiu a isso, na sua opinião?
DR : Greenwald, eu acho que as pessoas não vão recebê-lo bem. Por quê? Se você se concentrar em apenas 5 por cento em um país de 200 milhões de pessoas, 204 milhões, que seria de 10 milhões de pessoas. Hoje, o Bolsa Família atinge cerca de 47 milhões de pessoas. Precisamos esclarecer o que o público-alvo do Bolsa Família é. Não é destinado a adultos. É basicamente projetado para crianças.
Os programas exigem uma condição essencial: manter as crianças na escola, vacinada e desde que com cuidados médicos. Com isso, reduzimos a mortalidade infantil. Com isso, trouxemos as crianças para a escola. Não é possível criar programas para as crianças, sem cuidar de seus pais, as famílias e mães. E eu acho que isso mostra claramente a natureza regressiva do conservadorismo.
GG : Há um jornalista americano, com sede no Brasil por um longo tempo, Alex Cuadros, que escreveu um artigo no The Washington Post , há três semanas com esta manchete: “. Como o Partido dos Trabalhadores Perdido dos Trabalhadores” .Ele ressaltou que foi transferido uma quantidade significativa de dinheiro para bilionários, para os mais ricos, as grandes corporações, e, ao mesmo tempo, impôs medidas de austeridade sobre os mais pobres. É por causa dessas políticas que uma grande parte da base do seu partido a abandonou?
DR : Bem, em primeiro lugar, eu não acho que a base do meu partido me abandonou …
GG : Mas há muitos adeptos que agora não estão apoiando você …
DR : Bem, eu não tenho observado isso, muito pelo contrário, na verdade. Eu vi um monte de apoio da base do meu partido e da base progressiva no Brasil. Um dos resultados deste processo foi um vasto movimento de reagrupamento. Veja, vamos entender o cenário em que vivemos atualmente. O Brasil, como todos os outros países do mundo, está agora enfrentando uma crise econômica que começou em 2014.
Obviamente, quando surge a crise, as taxas de crescimento começam a diminuir, em vez de subir, e você perde os instrumentos necessários para implementar políticas anticíclicas. Implementamos políticas anticíclicas: Em 2011, 2012, 2013 e 2014. Em 2014, a capacidade fiscal necessário para essas políticas anticíclicas foi esgotada.
GG : Eu sei, mas durante este período você ajudou muitos bilionários, muitas grandes empresas …
DR : Eu gostaria que pudesse me explicar onde ajudei bilionários e grandes corporações. Por quê? Por causa do seguinte: nós não vamos ajustar a crise cortando programas sociais. Nós preservamos o Bolsa Família, que preservou o PROUNI e FIES [programas de financiamento do ensino superior], que preservou todas as políticas para a agricultura em pequena escala, o programa de aquisição de alimentos, todo o financiamento para este pequena agricultura, as nossas políticas para as mulheres, para as comunidades fundadas por ex-escravos, para os indígenas – todas essas coisas que eles estão tentando desmontar.
GG : Você disse anteriormente que Michel Temer é a construção de um governo muito conservador, e também que ele é um líder desse golpe, ou menos envolvido nela. Além disso, há duas semanas, Eduardo Cunha foi removido da presidência da câmara baixa do Congresso por causa da corrupção. Por que você escolheu essas duas pessoas como aliados?
DR : Vamos ser claros … Eu estava olhando para isso hoje. No Brasil, você tem um processo que, creio eu, é talvez um dos mais distorcidos do mundo. O número de partidos é alto e todos os governos sucessivos precisam de mais partidos para formar uma maioria simples e uma maioria de dois terços no Congresso. Para formar uma coalizão você tem que ter uma base de alianças. Maiores coligações causam diminuição do alinhamento ideológico sobre a política. E você tem que construir muito amplas alianças. Este é um processo extremamente complexo. Além disso, ele tem uma outra característica. Este golpe tem um líder. Não era o presidente interino.
GG : Mas ele estava envolvido.
DR : Não. Espere. O líder não é o presidente em exercício. O líder é o presidente da Câmara [Eduardo Cunha], que agora está afastado do cargo. Um pouco tarde, mas melhor tarde do que nunca, como eu disse. Este líder, ele representa um setor conservador, extremamente conservador.
GG : Mas ele era seu aliado por um longo tempo, não era?
DR – Espere um pouco. Ele era meu aliado. Ele não é parte do … É uma festa complexa; que não é um partido ideológico. Então, você tem que entender o fato de que dentro deste partido encontram-se muitas características diferentes. Ele inexoravelmente, foi, entre aspas, o meu “aliado”. Começamos a ter atritos desde o primeiro dia do meu governo, do meu segundo governo. Durante meu primeiro mandato, tive atrito sistemático com ele. Portanto, esta é uma questão que é muito importante para ser entendida, porque ele vai agir … ele funciona … sob o manto da escuridão. Ele é muito bom em atuar no escuro.
GG : Na sua opinião, poderia a mudança de relação política externa do governo significar danos do Brasil com os BRICS [associação de nações emergentes: Brasil, Rússia, Índia, China e África do Sul] e do Mercosul [grupo latino-americana multilateral de comércio]?
DR : Eu espero que eles não façam algo tão absurdo para o país. Eu espero. Penso que UNASUL, Mercosul e os BRICS são algumas das maiores realizações do Brasil. Assumir que é possível para um país de dimensão do Brasil não ter uma relação estreita com os países da UNASUL, o Mercosul e a grande conquista do multilateralismo que é os BRICS, seria imprudente. É imprudente. Eu acho que seria, no mínimo, muito ignorante. Ele iria refletir uma enorme ignorância dos assuntos internacionais.
GG : Você já disse muitas vezes que vai lutar até o fim contra os processo de impeachment, mas se você acabar perdendo e ter de deixar o cargo, o que seria melhor: que Michel Temer permanecesse no cargo sem a aprovação dos eleitores ou novas eleições?
DR : Por favor, perdoe-me por não responder a essa pergunta.
GG : Porque você ainda está lutando.
DR : Porque eu vou lutar até o fim.
GG : Eu entendo.
DR : Não me pergunte … Porque você vai entender que se eu me fiz essa pergunta, eu estaria desistindo.
GG : Você é conhecido por ser uma mulher muito forte e já mencionei muitas vezes que não há comparação entre o que você passou no passado e que está acontecendo agora, mas a crise tem sido muito duras sobre o país, e em você também . E isto afeta você e sua família?
DR : Olha, eu acho que nos afeta, afeta você pessoalmente. Eu ainda sou a atual presidente do Brasil, e a legítima. Eu acho que isso me afeta neste sentido: porque é injusto. Talvez a coisa mais difícil para alguém para suportar, além da dor, doença e tortura, é injustiça. Por quê? Porque você sente que está preso.
Claro que depois de um tempo eles disseram que eu era uma pessoa – uma mulher – eu acho que eles assumiram que eu simplesmente renunciar. Por que eles querem que eu vá demitir-se? Porque a minha presença perturba-os. Porque eu não tenho contas externas. Eles totalmente desmontaram meus assuntos: Eu nunca recebi um suborno. Eu me recuso a concordar com a corrupção. Uma das razões pelas quais eles dizem que eu sou resistente é porque é muito difícil se aproximar de mim e propor qualquer coisa ilícita.
A injustiça desta situação, a injustiça pessoal, isso me afeta, afeta minha família, e isso afeta todos nós. No outro dia eu disse que eu era uma vítima, não uma vítima sacrificial, mas uma vítima de injustiça. Eu sou uma vítima de injustiça.
Entrevista ao Intercept
